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BeitragVerfasst: 27. November 2011 21:47 
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AsterIX Bard
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Hallo,

meine Zurückhaltung gegenüber Ausnahmen von den Aufnahmekriterien ist - wie ich annehme - mittlerweile bekannt. Gleichwohl möchte ich es nun einmal selbst unternehmen, eine Ausnahme vorzuschlagen und zu begründen.

Es ist ja allgemein bekannt, daß es in verschiedenen Ländern Asterix-Sonderbriefmarken gegeben hat, daß ein entsprechendes Vorhaben aber in Deutschland gescheitert ist. Was es im deutschsprachigen Raum aber verschiedentlich gab, sind Sonderstempel mit Asterix-Motiv.

Es ist offensichtlich, daß diese allenfalls mit großen Schwierigkeiten und unter extremer Dehnung der Bibliothekskriterien unter diese zu fassen wären. Der Stempel selbst ist nicht erwerblich und der Stempelabdruck ist kein in begrenzter Zahl produziertes Objekt. Auch kann man ihn nicht wirklich kaufen. Kaufen tut man eine Briefmarke und einen Umschlag oder eine Postkarte während der Stempel in der Regel (zumindest auch) der Entwertung dient. Man hat kaum einen Anspruch auf einen bestimmten Stempel, wenn man einen Brief versendet, aber ein netter Postangestellter wird einem auch einen Stempelabdruck auf einem Stück Papier geben, wenn man keine Marke entwerten lassen will. - Alles in allem erscheint es mir also unsinnig zu begründen zu versuchen, daß Asterix-Sonderstempel die Bibliothekskriterien erfüllten.

Weshalb also schlage ich diese für eine Aufnahme vor? Ganz einfach, weil Sonderstempel zu dem geradezu klassischen Sammelgebiet der Philatelie gehören. Ihrer Art nach können sie nicht käuflich zu erwerben sein und dennoch stehen sie regelmäßig im Zusammenhang mit dem entgeltlichen Versand von Briefen. Die Gründe für die Begrenzung der Bibliotheksobjekte auf erwerbliche Artikel sind hier nicht tangiert. Sonderstempel gibt es zu bestimmten Anlässen, aber nicht zu beliebigen Werbezwecken. Eine Ausuferung drohl nicht, weil es ein eng begrenzter Bereich ist, der über eine Artikelseite nicht hinausgeht und kaum zum Präzedenzfall für weiterer Ausnahmen zu werden verspricht.

Meines Erachtens ist daher die Aufnahme von Asterix-Sonderstempeln aufgrund ihrer Sonderstellung als gerade auch mit Blick auf Sammler (Philatelisten) herausgegebene, aber nicht im eigentlichen Sinne erwerbliche Objekte zumindest gut vertretbar, eigentlich sogar notwendig. Denn diese versteckten "Kleinode" in dem für Sammler interessantesten Comedix-Bereich nicht zu erwähnen, würde eine Ausklammerung gerade eines der tradiertesten Sammelgebiete und damit eine Informationslücke bedeuten.

Für den Fall, daß mein Ausnahme-Vorschlag Zustimmung erfahren sollte, möchte ich für die Erstellung einer Sammelseite auf die folgenden aus dem deutschsprachigen Raum stammenden Asterix-Sonderstempel hinweisen:

I.
21. Deutsch-Französisches Volksfest "Das gallische Dorf", 25.6.-17.7.1983.
Dateianhang:
Sonderstempel Volksfest 1983.jpg
Sonderstempel Volksfest 1983.jpg [ 73.73 KiB | 918-mal betrachtet ]

Es handelt sich um einen Kastenstempel, der neben dem eigentlich zur Entwertung der Marke gedachten Rundstempel steht. Wenn mehrere Marken aufgeklebt sind, tragen allerdings auch die Kastenstempel zur Entwertung bei.


II.
Marktfest "Leichter leben", 26.8.2001, 3334 Gaflenz
Dateianhang:
Sonderstempel Martfest Österreich 2001.jpg
Sonderstempel Martfest Österreich 2001.jpg [ 90.28 KiB | 918-mal betrachtet ]

Das Motiv dieses Stempels aus Österreich scheint keine Uderzo-Zeichnung zu sein.

III.
SEF 3/72 - Zerstörer »Bayern« - Per Asterix ad Astra
Dateianhang:
Sonderstempel Zerstörer Bayern 1972.jpg
Sonderstempel Zerstörer Bayern 1972.jpg [ 81.71 KiB | 918-mal betrachtet ]

Dieser Sonderstempel hat eine andere Qualität. Es handelt sich um einen Bildstempel, der sicherlich nicht zur Entwertung von Birefmarken gedacht ist, sondern eher zur Verzierung bzw. Illustration eines Umschlages. Von wem dieser hier herausgegeben wurde, kann ich nicht sagen, von der Post selbst wahrscheinlich nicht. Aber wenn man eine Seite zu Sonderstempeln macht, sollte er dennoch ergänzend erwähnt werden, da die sammlerische Relevanz wohl augenscheinlich ist.

Der Zerstörer Bayern war ein Kriegsschiff der deutschen Marine, das 1961 kielgelegt und 1993 außer Dienst gestellt wurde. Das Kürzel "SEF 3/72" bezeichnet eine bestimmte Mission des Schiffs. Dabei steht SEF für "Ständige Einsatzgruppe Flotte", die seit 1971 viermal jährlich Manöver durchführt (Quelle: marinepage.de). Das Manöver 3/72 führte "von Kiel aus Richtung Schottland und den Shetlands mit Z-Mölders, Z-Lütjens und der Fregatte Lübeck" (Quelle: zerstoerer-bayern.de).

Der Spruch "Per Asterix ad Astra", der wie ein Motto unter dem Stempelmotiv prangt, ist natürlich eine Anlehnung an die von Seneca stammende lateinische Redewendung "Per aspera ad astra" (dt. "Durch das Raue zu den Sternen"), die (später) auch in "Asterix in Amerika" in einer Abwandlung Verwendung findet (00:27:52, Lucullus: "Wir nähern uns dem Ende der Welt, wir nähern uns deinem Ende und dem Ende eines wunderschönen Tages, per aspera ad acta.").

Also, was meint Ihr?

Gruß
Erik

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BeitragVerfasst: 28. November 2011 01:31 
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AsterIX Druid
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Hallo Erik,
Erik hat geschrieben:
Auch kann man ihn nicht wirklich kaufen

Doch, mit dem Erwerb der Briefmarke ;-) Siehe auch :arrow: http://de.wikipedia.org/wiki/Sonderstempel

Dieser Sonderstempel " 1000 BERLIN 11 sp 21.Dtsch. - Franz. Volksfest DAS GALLISCHE DORF 25.6. - 17.7.83 © ED. ALBERT RENE." hieß "Obelix auf Achterbahn" Dazu noch ein anderes Bild mit einer 80 Pfennig Marke 8)

Zu Marktfest "Leichter leben", 26.8.2001, 3334 Gaflenz habe ich noch folgendes gefunden :arrow: http://www.wienerzeitung.at/nachrichten ... marke.html

Sonderstempel Zerstörer Bayern 1972.: Bei diesem Stempel dürfte es sich so ähnlich verhalten wie hier :arrow: viewtopic.php?f=14&t=6715

Erik hat geschrieben:
Für den Fall, daß mein Ausnahme-Vorschlag Zustimmung erfahren sollte,

Meine Zustimmung hast Du ;-) Bin der Meinung solche Kleinode gehören in die Comedix-Bibliothek 8)



Gruß Peter


Dateianhänge:
obelix fährt achterbahn.jpg
obelix fährt achterbahn.jpg [ 125.57 KiB | 906-mal betrachtet ]

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BeitragVerfasst: 28. November 2011 09:26 
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Hallo Peter,

danke Dir für Deinen Zuspruch, wie auch die ergänzenden Informationen. :-)

methusalix hat geschrieben:
Dieser Sonderstempel " 1000 BERLIN 11 sp 21.Dtsch. - Franz. Volksfest DAS GALLISCHE DORF 25.6. - 17.7.83 © ED. ALBERT RENE." hieß "Obelix auf Achterbahn" Dazu noch ein anderes Bild mit einer 80 Pfennig Marke 8)
Tja, bei Deiner Abbildung ist teilweise das Motiv und der Copyrightvermerk besser zu erkennen, bei meiner der Text. Welches Bild in Summe besser ist, ist schwer zu sagen.

Aber woraus ergibt sich denn der Titel "Obelix auf Achterbahn"? Auf dem Sonderstempel selbst steht er ja nicht. Ich meine, er paßt natürlich zum Motiv, aber ist das ein offizieller Titel?

methusalix hat geschrieben:
Sonderstempel Zerstörer Bayern 1972.: Bei diesem Stempel dürfte es sich so ähnlich verhalten wie hier :arrow: viewtopic.php?f=14&t=6715
Vorstellbar, wobei die Aufnäher üblicherweise von einer bestimmten Einheit oder Besatzung getragen wurden, während dieser Stempel mehr der Erinnerung an eine ganz bestimmte Mission des Schiffes dient. Ob er nur für interne Zwecke (Besatzungsmitglieder) oder auch für Außenstehende (z.B. Marine-Fans) erhältlich war, ist völlig offen. - Es ist natürlich möglich, daß der Stempel genauso ein inoffizielles Produkt ist, wie die Aufnäher, die ja nicht aufgenommen werden (auch weil sie nicht deutschsprachig sind, natürlich). Aber ich meine trotzdem, daß wenn man eine (Ausnahme-)Seite zu Sonderstempeln macht, dieser der Vollständigkeit halber auch mitdazugehört.

Gruß
Erik

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BeitragVerfasst: 28. November 2011 11:55 
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Hallo,

oweiah .... die beiden Stempel außer "Obelix auf Achterbahn" haben mich auch sofort an die Aufnäher erinnert, die ich aus gutem Grund nicht in die Bibliothek aufgenommen habe. Die Chance, dass ich den erstgenannten Stempel, der tatsächlich keinen Kriterien entspricht, aufnehme, steht eher gering. Weil ich mich gegen Ausnahmen stemme und hier sogar keine Zweifel hinsichtlich der Kriterien bestehen, gehört der Artikel nicht in die Bibliothek.

Gruß, Marco

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BeitragVerfasst: 28. November 2011 12:18 
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AsterIX Bard
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Hallo Marco,

Comedix hat geschrieben:
oweiah .... die beiden Stempel außer "Obelix auf Achterbahn" haben mich auch sofort an die Aufnäher erinnert, die ich aus gutem Grund nicht in die Bibliothek aufgenommen habe.
der Marktfeststempel hat damit gar nichts zu tun. Er hat denselben Charakter wie der Kastenstempel zum Deutsch-Französischen Volksfest. Und aus Peter's Link ergibt sich auch, daß es ein richtiger Sonderstempel und kein nur privat verwendeter ist.

Comedix hat geschrieben:
Die Chance, dass ich den erstgenannten Stempel, der tatsächlich keinen Kriterien entspricht, aufnehme, steht eher gering. Weil ich mich gegen Ausnahmen stemme
In jedem Falle? Weshalb so kategorisch? Die Möglichkeit zu Ausnahmen hast Du doch extra festgeschrieben, um Fälle erfassen zu können, die ihrer Art nach nicht unter die (relativ starren) Kriterien fassbar sind. Wenn also die eigentlichen Gründe für die Begrenzung nicht tangiert sind, weshalb darf es dann keine Ausnahme geben? Hier liegt doch ersichtlich kein Werbeartikel vor.

Wenn es einen wirklichen Grund für die Nicht-Aufnahme gibt, dann könnte ich das wohl einsehen, aber den bloßen Unwillen zu Ausnahmen allgemein, auch in einem sehr atypisch gelagerten Fall, finde ich da unbefriedigend. Denn die Kriterien sind auf den Normalfall zugeschnitten und funktionieren insoweit auch, hier geht es aber um typische Sammlerstücke, die einer breiten Masse üblicherweise im Rahmen des Abschlusses eines Briefbeförderungsvertrages zugänglich waren, sich im "Vertriebsweg" aber einzigartig darstellen. Muß man da wirklich am Wortlaut der Kriterien kleben, wenn Sinn und Zweck einer Aufnahme gar nicht entgegenstehen?

Gruß
Erik

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BeitragVerfasst: 28. November 2011 13:24 
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Hallo Erik,
Erik hat geschrieben:
Aber woraus ergibt sich denn der Titel "Obelix auf Achterbahn"?

Die Daten sind aus einer offizieller Stempeldatenbank :
MAS [Maschinenstempel] Ort: Berlin
Postamt: 11, Buchstabe: sp
Breite: 62.00 mm
Verwendungszeit 9.7.1983 bis 9.7.1983,
Details: Abb. Obelix auf Achterbahn.
Stempel-Datum: Samstag, 9.7.1983

@Marco ; Gib Dir nen Ruck un pläädiiree mit jaaaa für die Uffnahme indee Biliotheke ;-)

Gruß Peter

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BeitragVerfasst: 28. November 2011 14:10 
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Hallo Peter,

methusalix hat geschrieben:
Die Daten sind aus einer offizieller Stempeldatenbank :
was es nicht alles gibt! Dann meinst Du sicher diese hier:
http://www.stampsx.com/ratgeber/stempel ... falsch.php

Inwiefern die "offiziell" ist, scheint mir zwar noch fraglich, zumindest ist sie aber so umfangreich, daß sie in Sonderstempelsammlerkreisen wohl eine zentrale Referenz sein dürfte. Mithin kann man ihre Bezeichnung für einen Stempel schon erwähnen.

methusalix hat geschrieben:
Verwendungszeit 9.7.1983 bis 9.7.1983,
Das allerdings kann schwerlich stimmen, denn mein Stempel ist ja auf den 17.7.1983 datiert. Die Angabe trifft also wohl nur für das in der Datenbank abgebildete (und von Dir hier wiedergegebene) Exemplar zu.

Gruß
Erik

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BeitragVerfasst: 28. November 2011 14:48 
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Hallo,

natürlich finde ich, dass der Stempel bzw. sein Abdruck ein ganz besonderes Sammlerobjekt ist. Wenn ich jedoch als Maßstab das Sammlerinteresse nehme, so kommen bestimmt vielfältige Objekte zusammen, da die Vorstellungen was aus Sammlersicht aufnahmewürdig ist, durchaus sehr unterschiedlich sind, wie viele Diskussionen hier im Forum beweisen. Deshalb gibt es die Kriterien, damit möglichst viele objektive Fakten zur Entscheidung führen.

Wo ziehe ich die Grenze bei solchen Ausnahmen? Und: sollte der Stempel hier aufgenommen werden oder nur der Abdruck?

Gruß, Marco

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BeitragVerfasst: 28. November 2011 15:05 
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Hallo Marco,

Comedix hat geschrieben:
Wo ziehe ich die Grenze bei solchen Ausnahmen?
bei Ausnahmen ist die naturgemäß nicht abschließend definierbar. Da kommt es auf die Umstände des Einzelfalles an. Handelt es sich um einen besonders gelagerten Einzelfall für dessen Berücksichtigung gute Gründe sprechen? Oder würde eine Aufnahme ein Fremdkörper in der Bilbiothek sein bzw. gegen den Sinn der Kriterien verstoßen? Die Ausnahme für einen Werbeaufkleber, weil er so schön ist, ist sicherlich nicht angebracht. Eine Ausnahme für Spielautomaten, die an sich nur für Kasino- und Lokalbesitzer gedacht waren, aber an denen jedermann spielen konnte, ist hingegen sinnvoll.

Letztlich geht es um die Frage, weshalb die Kriterien nicht erfüllt sind: Weil Artikel dieser Art nicht aufgenommen werden sollen, um einer Ausuferung vorzubeugen, oder weil es sich um einen atypischen Fall handelt, der so kein zweites Mal vorkommt.

Comedix hat geschrieben:
Und: sollte der Stempel hier aufgenommen werden oder nur der Abdruck?
Natürlich nur der Abdruck. Vom Stempel selbst haben wir ja auch gar kein Bild und den bekam auch niemand außer den direkt Involvierten (z.B. Postangestellte) in die Hand. Du nimmst ja auch die Asterix-Comics auf, nicht die Druckplatten. ;-)

Gruß
Erik

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BeitragVerfasst: 28. November 2011 19:26 
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AsterIX Bard
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Comedix hat geschrieben:
Wo ziehe ich die Grenze bei solchen Ausnahmen? Und: sollte der Stempel hier aufgenommen werden oder nur der Abdruck?
Gruß, Marco


Hi Marco,
meiner Meinung nach solltest du hier eine Ausnahme machen, da diese Stempel nun wirklich eine Besonderheit für Sammler darstellen und es glaube ich auch nicht so viele davon gibt, ich plädiere also für die Aufnahme der "Stempelabdrücke",
viele Grüße
Gregor


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BeitragVerfasst: 21. März 2012 20:33 
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Hallo,

kurios genug ist mir der Artikel ja, weil hier vielleicht doch ein Interesse außerhalb dieses hier diskutierenden elitären Kreises bestehen dürfte. Kann ich dafür bitte einen Textvorschlag haben?

Gruß, Marco

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BeitragVerfasst: 28. März 2012 19:50 
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AsterIX Bard
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Hallo Marco,

Comedix hat geschrieben:
Kann ich dafür bitte einen Textvorschlag haben?
das sollte sich einrichten lassen:

"Asterix-Briefmarken sind im deutschsprachigen Raum bislang noch nicht erschienen, jedoch gibt es einen Trost für Asterix-liebende Philatelisten. Denn immerhin gab es verschiedene Sonderstempel, mit denen man für einen begrenzten Zeitraum an bestimmten Poststellen Briefe und Postkarten "veredeln" lassen konnte. Bekannt sind folgende Stempelabdrücke:

  • Kastenstempel zum 21. Deutsch-Französischen Volksfest "Das gallische Dorf", 25.6.-17.7.1983. Der Stempel wird in Sammlerkreisen auch unter der Bezeichnung "Obelix auf Achterbahn" geführt.
  • Rundstempel zum Marktfest "Leichter leben", 26.8.2001, 3334 Gaflenz (Österreich)

Kein offizieller Stempel zum Entwerten der Briefmarken, sondern offenbar nur als Schmuck gedacht, war der Bildstempel "SEF 3/72 - Zerstörer »Bayern« - Per Asterix ad Astra", der offenbar zum Manöver 3/72 des zur "Ständigen Einsatzgruppe Flotte" gehörenden deutschen Marineschiffs erschienen ist. Es ist bislang weder bekannt, von wem er stammt, noch in welchem Rahmen Stempelabdrücke erhältlich waren.
"


Gruß
Erik

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BeitragVerfasst: 28. März 2012 23:32 
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AsterIX Druid
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Hallo Erik,
Zitat:
"Asterix-Briefmarken sind im deutschsprachigen Raum bislang noch nicht erschienen, jedoch gibt es einen Trost für Asterix-liebende Philatelisten. [...]"

:arrow: .. wäre dann aber nicht wenigstens die Berücksichtigung auch (nur) der deutsch beschrifteten Version des Guernsey-Markenblocks "Operation Asterix" (1992) in der Bibliothek (folgerichtig) noch anzustreben, - da dieses "Sammelgut" doch geradezu offensichtlich für den deutschsprachigen Raum bzw. Markt hergestellt wurde :?:

LG, Andreas


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BeitragVerfasst: 29. März 2012 08:23 
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AsterIX Bard
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Hallo Andreas,

Findefix hat geschrieben:
:arrow: .. wäre dann aber nicht wenigstens die Berücksichtigung auch (nur) der deutsch beschrifteten Version des Guernsey-Markenblocks "Operation Asterix" (1992) in der Bibliothek (folgerichtig) noch anzustreben,
darüber hatte ich in der Tat nachgedacht, bin aber zu dem Schluß gekommen, daß eine Erwähnung (die sinnvoll nicht mit drei Worten zu machen wäre) dort ein zu weitreichender Abstecher für eine Seite wäre, auf der es um deutschsprachige Stempel gehen soll. Entweder Marco macht dafür wegen der deutschen Beschriftung auch noch irgendwann eine Ausnahme und erstellt einen eigenen Artikel oder die müssen eben - weil unbestreitbar kein deutsches Produkt - draußen bleiben. Hier wäre eine Erwähnung doch ein Fremdkörper.

Gruß
Erik

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BeitragVerfasst: 29. März 2012 09:23 
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AsterIX Druid
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Hallo Erik,

schon klar, ich wäre ja auch für eine eigene Seite dazu! ;-) - Aber, Moment mal: Du schreibst "weil unbestreitbar kein deutsches Produkt" und verkennst dabei scheinbar die Grundlage für eine Aufnahme, denn ein Gutteil der im deutschen Sprachraum erhältlichen und damit zurecht in der Bibliothek befindlichen Asterix-Artikel haben ausländische Herausgeber, es ging Marco stets nur darum, ob ein Artikel speziell für den Vertrieb im deutschen Markt vorgesehen war, unabhängig von der Herkunft und dem Hersteller, er machte dies im Falle eines fehlenden eindeutigen Nachweises auch stets vor allem von der äußeren Erkennbarkeit, wie etwa insb. durch eine deutsche Beschriftung, abhängig, - und dem hält dieser Markenblock doch allemal stand (übrigens als einziger mit ausländischen Asterix-Briefmarken) :!: - Umgekehrt gibt es ja auch Produkte, die zwar in Deutschland hergestellt wurden, aber ausschließlich für einen Verkauf im Ausland bestimmt waren..

LG, Andreas

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Zuletzt geändert von Findefix am 29. März 2012 09:33, insgesamt 2-mal geändert.

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