ChatGPT und Asterix und Obelix

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Moderator: Comedix

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WeissNix
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Re: ChatGPT und warum Obelix so stark ist

Beitrag: # 73363Beitrag WeissNix »

Terraix hat geschrieben: 23. Juli 2023 11:16
Es ist wichtig zu beachten, dass diese Zahlen nur Schätzungen sind und auf historischen Aufzeichnungen, archäologischen Funden und anderen Quellen basieren. Die genauen Einwohnerzahlen können nicht mit absoluter Sicherheit bestimmt werden, da es zu dieser Zeit keine genauen Bevölkerungszählungen gab.
Bezüglich der Bevölkerungszählungen im Imperium Romanum sagt uns die Bibel aber was anderes ;-)
Und sollte das tatsächlich die erste gewesen sein, wird sich in 50 Jahren nicht allzu viel an den Einwohnerzahlen geändert haben...

Wahrscheinlicher ist doch, dass die Zahlen damaliger Zählungen einfach heute verschollen sind.
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Comedix
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Bildbeschreibungen per KI

Beitrag: # 75930Beitrag Comedix »

Nochmal zum Thema KI und einer Beschreibung eines sehr sinnvollen Einsatzes, den ich seit kurzem nutze. Ich erstelle Bildbeschreibungen für Blinde in meinen Twittereinträgen mit ChatGPT. Hier ein Beispiel für eine (nur leicht manuell angepasste) Bildbeschreibung, die automatisch in 10 Sekunden erstellt wurde:
unbenannt.png
Das Bild zeigt einen zweiteiligen Comicstrip (hier hatte die KI durch die weiße Wand einen dreiteiligen Comicstrip erkannt) mit den Figuren Asterix und Obelix.

Erstes Panel:
Obelix, kräftig und in blau-weiß gestreiftem Outfit, schlägt einen römischen Räuber bei einem Restaurant. Asterix, kleiner und schlank mit blonden Haaren, steht daneben. Ein weiterer Römer in Rot schaut ängstlich zu.

Text in Sprechblasen:

Asterix: „Nur Sträflinge, Löwen und Gladiatoren dürfen in den Zirkus, hat er gesagt.“
Obelix: „Sollen wir uns als Löwen verkleiden?“

Zweites Panel:
Drei Römer, einer in Grün, einer in Rot und einer in Blau, stehen in einer engen Gasse. Der Römer in Grün zeigt in eine Richtung und sagt: „Da sind sie!“

Asterix und Obelix befinden sich in derselben Gasse. Obelix spricht zu Asterix.

Text in Sprechblasen:

Obelix: „Du bist zu dick für einen Löwen.“
Asterix: „Wenn ich das geahnt hätte...“
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Nullnullsix
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Re: Bildbeschreibungen per KI

Beitrag: # 75932Beitrag Nullnullsix »

Comedix hat geschrieben: 18. Juni 2024 08:56 (...)

Zweites Panel:
Drei Römer, einer in Grün, einer in Rot und einer in Blau, stehen in einer engen Gasse. Der Römer in Grün zeigt in eine Richtung und sagt: „Da sind sie!“

Asterix und Obelix befinden sich in derselben Gasse. Obelix spricht zu Asterix.

Text in Sprechblasen:

Obelix: „Du bist zu dick für einen Löwen.“
Asterix: „Wenn ich das geahnt hätte...“
Die Zuordnung der Sprechblasen Obelix/Asterix ist vertauscht. Der grüne Römer zeigt nicht in irgendeine Richtung. Und Asterix und Obelix befinden sich nicht in derselben Gasse, sondern in einer Straße, während die Römer ihnen hinter einer Hausecke auflauern. - Da wäre mMn noch mehr manuelle Nachbereitung nötig gewesen. Trotzdem: Grundsätzlich schöne Idee. Was ich nur nicht verstehe: Was nützt die Bildbeschreibung als Text: Wer den lesen kann, kann doch auch die Bilder sehen und den Text in den Sprechblasen lesen!?
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Re: ChatGPT und Asterix und Obelix

Beitrag: # 75933Beitrag bdhk »

Der Text kann vorgelesen werden. Entweder von einem Assistenten oder automatisiert.
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WeissNix
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Re: Bildbeschreibungen per KI

Beitrag: # 75935Beitrag WeissNix »

Comedix hat geschrieben: 18. Juni 2024 08:56 Das Bild zeigt einen zweiteiligen Comicstrip (hier hatte die KI durch die weiße Wand einen dreiteiligen Comicstrip erkannt) mit den Figuren Asterix und Obelix.
Hier fängt das Problem doch schon an: Die KI erkennt eben nicht, dass die Römer sich ja hinter der weissen Wand (eine Ecke!) verstecken und den beiden auflauern.
Ausserdem zeigt der Römer in grün zwar in eine Richtung, was aber dazu dient, seine Kameraden zurück- und somit hinter dieser Ecke versteckt zu halten. Der Text in Kombination mit seinem Text "Da sind sie!" lässt bei einem Blinden aber die Assoziation entstehen, er zeige eben auf die beiden Gallier.

Solche Feinheiten sind meisst nicht unerheblich für die Interpretation des Dargestellten (hier in dem Fall unterstreicht die Situation böse Absichten, was sich aus der KI-Bildbeschreibung so nicht erschliesst).
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Arnd
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Re: Bildbeschreibungen per KI

Beitrag: # 75936Beitrag Arnd »

Comedix hat geschrieben: 18. Juni 2024 08:56Ich erstelle Bildbeschreibungen für Blinde in meinen Twittereinträgen mit ChatGPT.
Lobenswert - aber die Grafik hier hat trotzdem den Alternativtext "unbenannt.png" - das würde ein Screenreader einem Blinden vorlesen.
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Nullnullsix
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Re: ChatGPT und Asterix und Obelix

Beitrag: # 75938Beitrag Nullnullsix »

bdhk hat geschrieben: 18. Juni 2024 13:03 Der Text kann vorgelesen werden. Entweder von einem Assistenten oder automatisiert.
Automatisiert lass ich gelten. Aber ein (sehender) Assistent kann die Bilder mit eigenen Worten beschreiben und die Sprechblasen lesen.
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Erik
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Re: ChatGPT und Asterix und Obelix

Beitrag: # 75941Beitrag Erik »

Hallo,
bdhk hat geschrieben: 18. Juni 2024 13:03Der Text kann vorgelesen werden. Entweder von einem Assistenten oder automatisiert.
schon, aber macht grafische Literatur so Spaß?

Gruß
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asdert
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Re: ChatGPT und Asterix und Obelix

Beitrag: # 75944Beitrag asdert »

Erik hat geschrieben: 18. Juni 2024 16:36 Hallo,
bdhk hat geschrieben: 18. Juni 2024 13:03Der Text kann vorgelesen werden. Entweder von einem Assistenten oder automatisiert.
schon, aber macht grafische Literatur so Spaß?

Gruß
Erik
Interessante Frage. Da müsste man sich mal bei Blinden und anderen Sehbehinderten erkundigen. Wahrscheinlich ist es ein Unterschied, ob man blind geboren ist, oder ob man die Sehkraft erst später verloren hat. Ich würde Asterix auch noch genießen, wenn man mir die Bilder beschreibt und die Dialoge vorliest, wenn ich nicht mehr selber genug sehen kann.
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Comedix
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Re: Bildbeschreibungen per KI

Beitrag: # 75946Beitrag Comedix »

Arnd hat geschrieben: 18. Juni 2024 14:04 Lobenswert - aber die Grafik hier hat trotzdem den Alternativtext "unbenannt.png" - das würde ein Screenreader einem Blinden vorlesen.
Die Grafik hier hat auch keine Bildbeschreibung. Der Name der Grafik kann man in anderen Medien nicht lesen, das hat etwas mit der Forumtechnik hier zu tun.
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WeissNix
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Re: ChatGPT und Asterix und Obelix

Beitrag: # 75957Beitrag WeissNix »

Erik hat geschrieben: 18. Juni 2024 16:36 schon, aber macht grafische Literatur so Spaß?
Warum wohl strahlen einige TV-Sender seit einiger Zeit Filme mit auf dem zweiten Tonkanal gesprochenen Bildbeschreibungen aus? Sicher nicht, weil es Blinden keinen Spass macht, denn dann würden die es nicht anschalten und es machte keinen Sinn - sondern für sie die einzige Möglichkeit ist, bestimmte Medien überhaupt konsumieren zu können.
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Re: ChatGPT und Asterix und Obelix

Beitrag: # 75959Beitrag bdhk »

asdert hat geschrieben: 18. Juni 2024 18:21Da müsste man sich mal bei Blinden und anderen Sehbehinderten erkundigen.
Eben. Inklusion heißt ja, dass der Behinderte selbst entscheiden kann, was er machen will und was ihm Spaß bereitet, dass es niemand für ihn entscheidet und er um das zu tun nicht um Hilfe bitten muss.

Wenn der Blinde für sich entscheidet, dass er Asterix konsumieren möchte, kann er es so selbständig tun, und das ist der Punkt, um den es geht. Ähnlich wie bei der Diskussion um den Band in Einfacher Sprache - auch da geht es um Zugänglichkeit.
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Erik
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Re: ChatGPT und Asterix und Obelix

Beitrag: # 75989Beitrag Erik »

Hallo,
bdhk hat geschrieben: 18. Juni 2024 21:50Inklusion heißt ja, dass der Behinderte selbst entscheiden kann, was er machen will und was ihm Spaß bereitet, dass es niemand für ihn entscheidet und er um das zu tun nicht um Hilfe bitten muss.

Wenn der Blinde für sich entscheidet, dass er Asterix konsumieren möchte, kann er es so selbständig tun, und das ist der Punkt, um den es geht.
selbstverständlich soll jeder Blinde selbst entscheiden. Das will ich doch niemandem absprechen oder jemanden bevormunden. Ich frage mich nur, ob grafische Literatur für Blinde wirklich interessant ist, d.h. ob sie sich für den Konsum von Comics interessieren, obgleich sie sich die Bilder dazu verbal beschreiben lassen müssen.

Allerdings finde ich die Erklärung von asdert tatsächlich überzeugend, dass jemand, der sein Augenlicht erst später verloren hat, einen Comic aber aus seiner Zeit als Sehender kennt und ein entsprechendes bildliches Vorstellungsvermögen mitbringt, sich die Beschreibung vor dem geistigen Auge ausmalen zu können, schon auch etwas davon hat. - Ob das allerdings wirklich ebenso ansprechend wie ein Prosa-Text, der von vornherein auf die Vorstellung der Szenen und nicht auf das Sehen der Bilder ausgerichtet ist, erscheint mir zweifelhaft.

Tatsächlich wäre die Erfahrung von Blinden dazu interessant.

Gruß
Erik
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Re: ChatGPT und Asterix und Obelix

Beitrag: # 75991Beitrag idemix »

Ich glaube kein Sehender kann sich ansatzweise ausmalen, wie sich blind geborene Menschen wohl die Welt vorstellen und ob so etwas wie ein Comic für sie überhaupt greifbar ist. Vielleicht ist das auch individuell ganz unterschiedlich.

Edit: wobei man sich wohl genausowenig vorstellen kann, inwiefern so manche Beschreibungen in Prosa-Texten für (von Geburt an) Blinde greifbar sind. Man hat als sehender Mensch wohl sehr viel mehr Dinge irgendwo mal (auch im Fernsehen oder auf Fotos) gesehen und kann sie sich somit aufgrund der Beschreibung im Text gut vorstellen, als ein Blinder mit den anderen Sinnesorganen je wahrnehmen konnte.
:idefix: wuff! wuff! JAUL? JÅUL! GRRRØØØÅÅRRR! :wuff:

Und so was schimpft sich Lyriker!
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Erik
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Re: ChatGPT und Asterix und Obelix

Beitrag: # 78537Beitrag Erik »

Hallo,

in dem Thread "The Unforgettable Story of ASTERIX AT THE OLYMPIC GAMES" im Asterixgeplauder hatte ich vor einiger Zeit geschrieben:
Erik hat geschrieben: 20. April 2025 20:13Was m. E. tendenziell gegen ein KI-Werk sprechen könnte, ist, dass die Prosa-Texte einen sehr hohen Anteil an wörtlicher Rede haben. Ob das eine KI so schreiben würde, bin ich im Zweifel. Da würde ich eher einen allgemeiner gehaltenden beschreibenden Stil oder indirekte Rede erwarten. Ich weiß aber natürlich nicht, was KI auf dem Gebiet heute leistet.
Da diese Frage mich nicht recht losgelassen hat, habe ich mir jetzt mal einen KI-Textgenerator im Internet gesucht, bei dem man ohne Anmeldung kostenlos testweise einen Text erstellen lassen kann. Ich habe bewusst wenige Vorgaben gemacht, sondern einen sehr allgemeinen Text mit Asterix-Bezug angefordert, der aber gewisse Grundkenntnisse der Serie erfordert - mit der ausdrücklichen Vorgabe, viel wörtliche Rede zu benutzen.

Ich abe nicht ChatGPT verwendet, weil der einen etwas anderen Fokus hat, sondern bin auf https://wortliga.de/ getoßen.

Meine Eingabe war:
Kontroverser Disput zwischen zwei Historikern über die historische Wahrheit in der Comic-Serie Asterix. Viel wörtliche Rede.

Das ausgegebene Ergebnis lautet:
Die Luft im Saal knisterte. Professor Dr. Alistair Finch, ein Mann von steinerner Miene, blickte mit Argwohn zu Dr. Beatrice Dubois. „Unfassbar“, begann Finch, seine Stimme kühl, „Ihre Behauptung, die Asterix-Comics enthielten *historische Wahrheit*, ist haarsträubend.“

Dubois lächelte milde. „Aber Alistair, Sie missverstehen mich. Ich spreche nicht von *dokumentarischer* Wahrheit.“ Sie gestikulierte lebhaft. „Ich meine die *Essenz* einer Epoche.“

Finch schnaubte. „Essenz? Die Römer als dummköpfige Karikaturen, die gallische Gesellschaft als utopisches Paradies? Das ist Geschichtsklitterung, keine Essenz.“ Er schlug leicht auf sein Pult. „Wo ist die historische Genauigkeit bei Wildschweinjagden im antiken Rom?“

„Der Kern!“ Dubois hob die Stimme. „Asterix fängt ein Gefühl für das römische Reich ein, für seinen Eroberungsdrang, seine militärische Organisation.“ Sie beugte sich vor. „Und für den Widerstandsgeist der Gallier.“

„Widerstandsgeist?“ Finch lachte trocken. „Das ist ein mythologisch überhöhtes Narrativ. Caesar unterwarf Gallien.“ Er fixierte sie mit den Augen. „Das ist Fakt.“

„Fakt ist auch, dass der Comic das *Spannungsverhältnis* zwischen Besetzern und Besetzten aufgreift“, konterte Dubois unbeirrt. „Er thematisiert Macht, Identität und kulturelle Dominanz.“ Sie blickte ins Publikum. „Das sind universelle historische Themen.“

Finch schüttelte den Kopf. „Das ist Projektion. Die Autoren haben eine humoristische Fiktion geschaffen, die auf modernen Stereotypen basiert.“ Er zuckte die Achseln. „Das ist doch kein Lehrbuch.“

„Doch, auf eine Art schon“, erwiderte Dubois bestimmt. „Kinder lernen durch Asterix erste Begriffe über Rom, über Provinzen und Legionen.“ Sie lächelte wieder. „Es weckt das Interesse an Geschichte.“

„Das ist ein gefährliches Argument“, entgegnete Finch scharf. „Ein *verzerrtes* Interesse. Wir müssen die Realität vermitteln, nicht lustige Anachronismen.“ Seine Lippen pressten sich zusammen. „Obelix trägt Hinkelsteine! Das ist ein Witz, kein Fakt!“

„Der Hinkelstein symbolisiert die gallische Kultur, ihre Einzigartigkeit“, argumentierte Dubois leidenschaftlich. „Er ist eine Metapher für ihre Stärke.“ Sie erhob sich leicht. „Es ist eine populäre Geschichtsschreibung, die uns erlaubt, uns auf spielerische Weise mit der Vergangenheit auseinanderzusetzen.“

Finch lehnte sich zurück, die Stirn in Falten. „Populär, ja. Historisch, nein.“ Er seufzte. „Sie verwechseln Unterhaltung mit Bildung.“

„Ich glaube, Sie unterschätzen die Macht der Erzählung“, sagte Dubois leise. „Asterix bleibt im Gedächtnis.“ Sie blickte ihn direkt an. „Und das ist der erste Schritt zur historischen Wahrheit.“
Ich muss zugeben, das Ergebnis hat mich überrascht: zum einen positiv dahin, wie gut mit wörtlicher Rede operiert wird, wie flüssig geschrieben der Text ist und dass er kaum Fehler enthält und Asterix-Grundinformationen weitestgehend schlüssig in Argumente umsetzt. Zum anderen war die Überraschung natürlich negativ, dass es so schwer wird, KI-generierte Texte intuitiv zu identifizieren.

Für mich ist damit klar, dass die Verwendung von viel wärtlicher Rede nicht gegen einen KI-generierten Text sprechen muss.

Gruß
Erik
"Alle sollt ihr noch sehen, daß ich habe recht!" (Erik der Blonde, Die große Überfahrt, S. 5)
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