Schießerei in München

[methusalix]

Hallo Iwan,
die Tat von München hat aber nichts mit Politik zu tun , sondern ist ein Versagen unserer Gesellschaft
Ein junger Mensch wurde zum Massenmörder ; Ist er aber dazu geboren worden
Wenn man mal sein Foto betrachtet was ihn als Kind zeigt , kann sich da einer einen späteren Massenmörder vorstellen der dann Kinder erschießt
Hab mir mal die Mühe gemacht, den Satz zu finden, den er auf dem Parkdeck zu dem aggressiven Bewohner geschrien hat

munich x.jpg

Wenn man den mal so richtig durch den Kopf gehen lässt , kann man seinen Hass förmlich spüren , oder !
Dazu kommt noch das er einen sichtbaren Gehfehler mit sich trug .



Gruß Peter

[Andy-67]

Hallo Iwan,
die Tat von München hat aber nichts mit Politik zu tun , sondern ist ein Versagen unserer Gesellschaft
Ein junger Mensch wurde zum Massenmörder ; Ist er aber dazu geboren worden
Wenn man mal sein Foto betrachtet was ihn als Kind zeigt , kann sich da einer einen späteren Massenmörder vorstellen der dann Kinder erschießt
Hab mir mal die Mühe gemacht, den Satz zu finden, den er auf dem Parkdeck zu dem aggressiven Bewohner geschrien hat

munich x.jpg

Wenn man den mal so richtig durch den Kopf gehen lässt , kann man seinen Hass förmlich spüren , oder !
Dazu kommt noch das er einen sichtbaren Gehfehler mit sich trug .



Gruß Peter

Es gibt viele Menschen die gemobbt werden ,bzw sich gemobbt fühlen, für mich stellt sich da die Frage was einen Menschen dazu bringt einen solchen Hass aufzubauen, für den er scheinbar kein anderes Ventil sieht?

[methusalix]

Hallo,

.... für mich stellt sich da die Frage was einen Menschen dazu bringt einen solchen Hass aufzubauen, für den er scheinbar kein anders Ventil sieht?

Dann unterhalte dich mal mit einem Mobbingopfer , mach Dir mal die Mühe .......



Gruß Peter

[WeissNix]

Hallo,

.... für mich stellt sich da die Frage was einen Menschen dazu bringt einen solchen Hass aufzubauen, für den er scheinbar kein anders Ventil sieht?

Dann unterhalte dich mal mit einem Mobbingopfer , mach Dir mal die Mühe .......

Gruß Peter

Da muss ich Peter zustimmen - das Problem an dem Münchner "Amokschützen" wird eben genau dies gewesen sein: Ihm hat wahrscheinlich keiner zugehört und - ganz essentiell - ernst genug genommen. Anscheinend auch seine Eltern nicht, seine Freunde nicht, seine Therapeuten nicht. Das hat sich ja scheinbar über einen längeren Zeitraum in seiner persönlichen Entwicklungsphase (manche nennen diese Zeit Pubertät, aber das greift zu kurz) aufgestaut, in der dann auch Winnenden und das Breivik-Massaker prägende Ereignisse waren. Zumindest schliesse ich das aus dem von Peter oben wiedergegebenen Zitat, das mir bis eben unbekannt war.

Wenn man dann als Jugendlicher das Gefühl entwickelt, das müsse das ganze restliche Leben so weitergehen, kann ich mir schon vorstellen, dass Einzelne im Extremfall dann einen erweiterten Suizid - nichts anderes ist so ein sogenannter Amoklauf mit finaler Selbsttötung letztlich - für einen akzeptablen Ausweg halten könnten. Zumal, wenn dann noch verstärkende (wie gehäufte Medienberichte über Amokläufe und Attentate) und die Empathie abstumpfende Faktoren (wie Counterstrike, was wohl die Hemmschwelle, auf Menschen zu schiessen, ähnlich herabsetzt wie das Schiessen auf Pappkameraden beim Militär*) hinzukommen, wird es dann bei wiederum einigen von diesen zu einer Umsetzung in die Tat kommen, so sich die Gelegenheit bietet. Die Kids, die - mangels Hass oder Gelegenheit - statt dessen nur den einsamen Suizid wählen, erscheinen halt nicht in den Medien.

Erfurt, Winnenden und München haben es ja hierzulande demonstriert, und es gäbe sicherlich deutlich mehr Fälle, hätten wir ähnlich laxe Waffengesetze wie die USA (wo inzwischen Schulen von paramilitärischen Wachdiensten bewacht werden). Schaut Euch mal Bowling for Columbine von Michael Moore an...


* EDIT: Nicht, dass hier eine Diskussion über das Militär/Soldaten aufkeimt: Die allerwenigsten Soldaten, die per Schiessen auf Pappkameraden gedrillt werden, werden dadurch zum Killer, wie auch die allerwenigsten Counterstrike-Spieler zum Killer werden. Aber das eine wie das andere setzt im Ernstfall die Hemmschwelle herab, auf Menschen zu schiessen, da beisst die Maus keinen Faden ab. Beim Militär ist das explizit so gewollt.

[Comedix]

Hallo,

ich bin auch fest davon überzeugt, dass Ego-Shooter aus einem Menschen keinen Killer machen, aber eine gewisse Konditionierung stattfindet und im Falle eines Falles die Hemmschwelle verringern. Ich selbst habe in jungen Jahren Ego-Shooter gespielt und kann mir sehr gut vorstellen, dass man die dort erlernten Verhaltensweisen bei entsprechender Motivation leichter in der Realität umsetzen kann.

Gruß, Marco

[Troubadix]

Hallo,

ich bin auch fest davon überzeugt, dass Ego-Shooter aus einem Menschen keinen Killer machen, aber eine gewisse Konditionierung stattfindet und im Falle eines Falles die Hemmschwelle verringern. Ich selbst habe in jungen Jahren Ego-Shooter gespielt und kann mir sehr gut vorstellen, dass man die dort erlernten Verhaltensweisen bei entsprechender Motivation leichter in der Realität umsetzen kann.

Gruß, Marco

Es gibt - das haben Studien bewiesen - Menschen mit einer gewissen Veranlagung zu Gewalt. Meist dringt dieses Gewaltpotenzial nicht nach außen, doch gibt es bestimmte Faktoren, die dafür sorgen können. Wenn jemand eine Familie hat, in der er sich nicht wohl fühlt, wenige oder gar keine Freunde hat, in der Schule gemobbt wird und eher zu Gewalt neigt als andere, macht das einen Amoklauf wahrscheinlicher. Ich denke, dass sogenannte Killerspiele, wenn diese drei Faktoren zusammenspielen, den letzten Ausschlag geben können.

Dann noch was zu den Ego-Shootern ; Natürlich brauchen diese nicht verboten werden , aber sie sollten schon erschwert zu bekommen sein . Denn Sie enthemmen bei labilen und psychisch kranken Menschen die Hemmschwelle!.

Wie stellst du dir das mit dem Erschwert-zu-bekommen-sein genau vor? Sollte man erst ein psychologisches Gutachten vorweisen müssen, bevor man einen Egoshooter kaufen kann?

[Andy-67]

Ich finde die Bericht Erstattung in einigen Zeitungen bedenklich, dort wird den Tätern ( aus welchem Grund auch immer sie dazu geworden sind ) eine große Bühne bereitet, hoffentlich fühlt sich dadurch nicht mancher angespornt, auf diese Weise zu Ruhm zu kommen

[Iwan]

Hallo

Kaum hat die Diskussion wegen Egoshootern so richtig Fahrt aufgenommen, zeigt sich jetzt schon wieder, dass das ja offenbar voreilig war: Anscheinend handelt es sich bei dem Amokläufer eher um einen Rechtsradikalen ... Eine Verbindung kann da natürlich trotzdem bestehen ....

[methusalix]

Hallo Iwan ,
das steht noch nicht fest ; Es wurden nur Vermutungen geäußert , da er bei der Tat sich negativ über Ausländer ausgelassen hat ; Und Rechtsradikal bei dieser psychischen Verfassung . Selbstmord hab noch nie gehört das ein Rechtsradikaler sich selber umbringt
Vielleicht ist er leicht angehaucht gewesen, weil ja die ihn gemobbt haben , Türken gewesen sein sollen ; Übrings, er ist ja Iraner , hat einen deutschen und iranischen Pass ; Meiner Meinung nach war er kein Rechter er hasste nur die türkischen Jugendlichen die ihn gemobbt hatten !


Gruß Peter

[WeissNix]

Selbstmord hab noch nie gehört das ein Rechtsradikaler sich selber umbringt

Einspruch:
Mundlos, Böhnhardt, Hitler, Goebbels, Göring - um nur einige zu nennen!

Doch, nach allem was man so liest war er ein strammer Rechter: Er verehrte Anders Breivik (dem zu Ehren er wohl den Tattag wählte), war stolz darauf, am 20. April geboren zu sein (wie ein bereits oben von mir Genannter) - und wenn er nicht das falsche Aussehen wegen seiner Herkunft gehabt hätte, wäre er wohl auch unter Gleichgesinnten aufgenommen worden. Das ist natürlich für ihn (und seine Opfer letztendlich auch) blöd gelaufen...

[Iwan]

Hallo

Ja, letztendlich bleibt das alles Spekulation, stimmt! Wegen Hitler, Goebbels und so weiter, das stimmt, die haben sich nicht nur wegen der Ausweglosigkeit ihrer Lage umgebracht, sondern auch, weil ihre Weltanschauung von einer ständigen unbewussten Todessehnsucht getragen war - dies nur als kleine Anmerkung.
Die größte "Ironie" - ja ich weiß, in dem Zusammenhang ist die Bezeichnung geschmacklos, aber eine bessere fällt mir nicht ein - finde ich ja an dem Ganzen, dass ausgerechnet jemand mit den Vornamen David Ali Hitler verehrt haben soll.

Aber so oder so, das Ganze bleibt eine unfassbare Tragödie. Ich muss aber sagen, diese Facebooknachricht, die von einem Freund des Amokläufers stammt und einen Nachruf auf diesen darstellt, fand ich echt toll. Er hat darin sein Mitgefühl für die Opfer ausgedrückt, gleichzeitig aber auch erklärt, wie sich sein Freund unter dem Mobbing verändert habe und wie systematisch er gedemütigt worden sei. Dieser Mut hat mich begeistert, muss ich sagen.
Was meint ihr dazu?

[Erik]

Hallo,

Wegen Hitler, Goebbels und so weiter, das stimmt, die haben sich nicht nur wegen der Ausweglosigkeit ihrer Lage umgebracht, sondern auch, weil ihre Weltanschauung von einer ständigen unbewussten Todessehnsucht getragen war - dies nur als kleine Anmerkung.

da bin ich doch skeptisch. Hätte sich der 2. Weltkrieg nach deren Vorstellung entwickelt, hätten sie sich doch sicherlich nicht umgebracht. Immerhin haben sie alle quasi bis zur letzten Minute mit diesem Akt gewartet, nur damit sie nicht den Russen in die Hände fallen.

Die größte "Ironie" - ja ich weiß, in dem Zusammenhang ist die Bezeichnung geschmacklos, aber eine bessere fällt mir nicht ein - finde ich ja an dem Ganzen, dass ausgerechnet jemand mit den Vornamen David Ali Hitler verehrt haben soll.

Ich habe - ebenfalls mit Erstaunen - bei faz.net gelesen, daß der Iran als ursprüngliche Heimat der "Arier" gelten soll:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 59855.html

Ob dies tatsächlich der Naziideologie von den "Ariern" entspricht, vermag ich nicht zu sagen.

Gruß
Erik

[Iwan]

Hallo

Klar, bei einem erfolgreichen Kriegsverlauf hätten sie sich nicht umgebracht. Aber trotzdem, sobald es irgendwie ein Anzeichen von Krankheit oder Problemen gab, schien Selbstmord ein "ehrenvoller", sogar der "einzig ehrenhafte" Ausweg zu sein ....
Wegen den Ariern, das stimmt: Hitler war besessen von der Idee, sich mit Iran und Indien zu verbünden, weil beide als Urheimat der Arier galten (im Falle Indiens wohl eher auch, weil es von England beherrscht wurde: Der Feind meines Feindes ist mein Freund). Ob daran mehr als mythisches rassistisches Gerede steckt, ist mir nicht ganz klar. Menschliche Rassen scheint es ja nicht zu geben, von da her ... Aber das würde wohl auch wieder zu weit führen ...

Klar dürfte ja bis jetzt vor allem sein, dass es kaum viele gesicherte Erkenntnisse gibt. Vor allem scheint der Täter keine Verbindungen zum Islamismus oder gar dem IS zu haben ...

[methusalix]

Hallo,
es mag ja angehen das er sich zu den Rechtsextremen sich hingezogen fühlte , aber er war nicht in die rechtsextremistische Szene in München oder anderswo mit eingebunden.
Es kam auch bisher keine Bekundungen aus dieser Szene
Das einer rechtsextremistische Gedanken hat und auch befürwortet, macht ihn noch lange nicht ein Mitglied dieser Szene


Gruß Peter

[WeissNix]

...aber er war nicht in die rechtsextremistische Szene in München oder anderswo mit eingebunden.

Kunststück - Du kommst als Mann auch nicht in einer Feministinnengruppe unter.

Man muss auch nicht zwingend Mitglied der Naziszene sein, um ein Nazi zu sein.